【見聞對話】路易達孚陳濤：商品大漲的重要原

2016年是商品的大牛市，相較于黑色和有色板塊的成倍上漲，農產品整體較弱，直到過去兩個月，才展示牛市行情，出現大幅度上揚，豆油、雞蛋期貨價格2個月累計上漲均超過10%?；仡櫲晷蝿?，棉花、白糖等軟性商品今年表現最佳。市場許多投資者認為，這種趨勢還將持續，農產品可能成為大宗商品市場的下一個投資風口?！　∪A爾街見聞就此對話路易達孚中國區董事長陳濤。路易達孚是國際知名糧食運銷公司，全球“四大糧商”之一，在上世紀70年代初期即在中國開展農產品貿易。陳濤連續20多年專注于棉花等農產品貿易，在農產品現貨貿易、期貨交易領域有著極大號召力?！　”局苣?，對沖研投和華爾街見聞聯合舉辦的大宗商品最佳投資策略峰會將拉開帷幕（峰會詳情請見文章末尾介紹），邀請國內商品行業頂級牛人和一線大佬，與大家共話明年商品大趨勢。陳濤也是此次峰會的諸多重量級嘉賓之一?！　∵@里將陳濤的重要觀點整理如下：　　○ 有色、黑色都是從低位反彈，上升空間大。但農產品絕大多數都處在中等偏上的價格區間，漲跌只是供需關系造成的。供應在不斷提高，需求沒有明顯改進，不具備大行情的基礎?！　　?這一輪整個商品都偏強，其中很大因素是運輸問題而非供需關系。由于政策對卡車裝載量的調整，集裝箱不能上公路，中國目前所有商品運力大幅下降，提前沒有預警，行業、港口、企業都沒做準備，集裝箱堆滿了碼頭，堆滿了船舶在海上漂，這樣一個突發因素，成為導致價格上漲的一個重要原因?！　　?今年玉米為什么漲價？棉花為什么漲價？從新疆到內地，從東北到南方，運費基本翻倍?！　　?很多商品上漲都是現貨，不是期貨引導。這是健康的，這就是供需關系，改變現狀需要比較長的時間?！　∫韵聻閷υ拰嶄洠骸　∪A爾街見聞：過去的10~11月，農產品價格整體大幅度上揚，未來國內需求是否會發生變化？會不會發生一些領域的短缺或者過剩？　　陳濤：這一輪的上漲，農產品和有色、黑色不同，橡膠、有色之類的商品，都是從歷史低位開始反彈，無論成本，還是價值與價格都處于歷史洼地，這個上漲趨勢比較確定，且空間相對較大。但是農產品不具備這樣的條件，農產品絕大多數都處在中等偏上的價格區間，漲跌只是供需關系造成的，是階段性的，不具備大行情。也就是說，金融屬性或基本面會造成價格漲跌波動，但不會像黑色那樣走出2到3倍的行情?！　≡僬?，盡管農產品整個消費不錯，但供應端也沒有問題。庫存或有區域性的不對稱，匹配不那么完美，但整體供應沒有短缺。不缺的原因有兩個：其一，農產品整體種植面積在增加，單產快速上升。其二，沒有太多爆炸性的、新的利好需求出現。并不能使農產品消化面積、單產增加帶來的增產效應，所以沒有出現趨緊，或者供不應求。因此可以總結三個因素：價位不是洼地；供應在不斷提高；需求沒有明顯改進，那么農產品沒有大行情?！　∪A爾街見聞：正如您所說，農產品整體不在低位，我們觀察到現在棉花的價格在相當一段時間都處在高位，未來這個趨勢會有變化嗎？　　陳濤：棉花的市場一樣，全球產量同比增加150萬噸，國際市場相比中國供應形勢寬松。中國棉花產量同比持平，但儲備棉花庫存充裕，拋儲計劃相交去年提前兩個月開始，每天3萬噸，也沒有大行情的可能性。短期的人為因素，并不能左右大的平衡表和供需關系，只是短期結構和時間點內的不對稱?！　∪A爾街見聞：那么進口棉紗會對價格產生影響嗎？　　陳濤：肯定會有影響。中國的棉花市場受到國際市場影響有兩方面：一是棉花直接進口到中國，但有配額限制，這容易使內外棉花產生差價。受此影響，中國棉花價格高于國際價格，就會導致棉紗缺乏競爭力。二是由于棉紗沒有配額限制，可以大量進口。一旦中國的棉紗沒有競爭力，進口就會增加。這其實跟中國直接進口棉花沒有本質區別。過去國外沒有太多富裕的棉紗供給能力到中國，但是現在，越南、印度、巴基斯坦等國增加了很多紡紗能力專門給中國生產。在短短的幾年內，中國棉紗進口量由幾十萬噸增加至二百多萬噸，補足了國內棉紗需求。今年國外棉花的供應相對寬裕，國內又不短缺，所以棉花也很難自己再走出大行情?！　∪A爾街見聞：剛才談了供需和基本面，您認為今年商品牛市人為因素占多少？去產能過是否是其中因素？　　陳濤：黑色從年初漲到現在漲了2-3倍，而農產品相比之下沒漲多少。這一輪整個商品都偏強，其中很大因素是運輸問題，而不僅僅是供需矛盾造成。由于政策對卡車裝載量的調整，運力大幅下降，提前沒有預警，行業、港口、企業都沒做準備。這樣一個突發因素，成為導致價格上漲的一個重要原因。但無論運費上漲多少也解決不了運力的問題，最后造成供需結構發生變化。這既不是產量也不是需求出了問題，而是連接產銷的流通環節受到了影響。這里涉及到很多商品，玉米為什么漲價？棉花為什么漲價？從東北到南方，從新疆到內地，運費基本翻倍。加之氣候因素，雨雪天氣偏多，使運輸難度加大。另外一些品種，比如焦煤焦炭，受到供給側改革、去產能影響，供應大幅縮減，產不足需。這些品種上漲都是現貨引導期貨上漲，這是健康的，這就是供需關系，改變現狀需要比較長的時間?！　∪A爾街見聞：美國加息那會對棉花和豆類市場有影響嗎？　　陳濤：過去傳統的觀念是美元和商品是反向，但最近看它一直是正相關，就說明也不必深究美元對這些商品的影響。因為每個商品是不一樣的，以美元計價的商品，受此影響較多。但很多商品不以美元計價，比如澳洲，加拿大等國家的商品競爭力也很強，所以美元對這些商品的影響就相對較弱。第二，我認為美元是否加息對商品市場已沒有太大意義，透明度很高，大家更應該關注的是美國的經濟和未來。特朗普已經獲得華爾街的認同，大家認為他會給美國的企業和商業帶來利好。這從美國股市近期的表現就能看出，大選結束后就一路上漲，從1萬8漲到接近2萬，可以說美元走強只是時間問題。特朗普的貿易保護政策如果開始執行，美國投資會回流，進口減少，貿易會逐漸走向良性。美國國內對企業和中產降稅，需求出現利好。再就是特朗普對基礎設施的推動也會帶來更大的市場需求?！　∪A爾街見聞：荷蘭合作銀行在一份報告中稱，“中國是否減持庫存將成為2017年棉花和糖市場的主要價格推動因素，玉米，大豆或植物油可能也是如此。”您對此怎么看？棉花、豆粕是否還有一波行情？　　陳濤：中國很多業內的人都覺得，如果儲備庫存不斷消化，就會導致市場的暴漲，但實際上還是要看供需關系的變化。中國過去棉花一年進口300萬-400萬噸也發生過，對價格的支撐肯定是有的，但價格的波動也不會失控。例如中國大豆進口年年增長，從0到現在的8000多萬噸，市場也仍然很有序。只要市場能夠有充足預期，就可以提前消化，沒什么大波動。但如果中國突然間要進口300萬噸棉花，明天就進去買，那么這個影響就是爆炸性的。所以，只要信息透明，就沒有多大問題。 　　華爾街見聞：11月的PPI超過預期，您覺得對農產品哪些方面會有影響？人民幣匯率在其中起到什么作用？　　陳濤：農產品和經濟數據不能說沒有關聯，相比經濟工業產品和它的關聯度小太多。不能說PPI、CPI上漲了老百姓就多吃點豬肉，只有明顯共需變化，市場就會做出反應。人民幣匯率變化，對商品市場影響是肯定的。但預期的波動往往大于實際的影響，不能排除是市場過激反應。我認為今年金融屬性在農產品價格波動中起到了一定的影響，這其中包括匯率和通脹，但根本原因還是錢多沒地方去，資金在搶東西買?！　∪A爾街見聞：從國際市場看，匯率走勢今年對大宗農產品價格產生了一些影響，在您看來，2017年外匯市場的波動是否仍會延續這樣的情況？　　陳濤：前面講我看好美元，但對美國而言，貨幣太強也不全是好事，它也會遇到出口問題。比如南美匯率計價的商品更劃算，我們可以去南美采購。因此我認為匯率影響相對有限?！　∪绻赐暌陨蠈υ?，您覺得意猶未盡，歡迎報名參加2017大宗商品最佳投資策略峰會?！　”敬畏鍟扇A爾街見聞和對沖研投聯合主辦。我們有幸邀請到了多位行業內頂級專家，他們之中有操盤過億、創造2100%收益神話的基金經理王兵，有國際四大糧商中國區董事長，有期貨行業第一梯隊的領軍人物梁瑞安、裘慧明，有白手起家、從3000元做到10多億的傳奇操盤手林軍……　　報名請掃碼下圖中的二維碼，或者點擊這里。本次全部分享將在線上舉行，您可以在任何地方聆聽行業內最優秀的聲音。如有興趣與嘉賓面對面，您還可以報名12月16日在上海的閉幕酒會。